Per me l'Italia è sempre stata qualcosa di speciale, l'Italia che ho immaginato, che è cresciuta qui, che conosco dalle vacanze estive dai nonni, dove naturalmente in estate tutto è meraviglioso. Il sole, il calore, la cordialità, i pranzi in famiglia, tante persone intorno a te. E ho sempre avuto dentro di me questa italianità, così come l'ho immaginata. E naturalmente l'ho vissuta anche in Germania. Naturalmente sono cresciuta italiana anche qui. I miei genitori mi hanno sempre parlato in italiano, a tavola si mangiava italiano.
Conduttrice (Emily) Era Claudia Davino, giornalista radiofonica della WDR di Colonia, che parlava della sua identità italiana. Claudia è nata alla fine degli anni Settanta in Renania Settentrionale-Vestfalia, figlia di lavoratori immigrati del Sud Italia. A casa si parlava italiano, ma la scuola, la cerchia di amici e più tardi gli studi erano tedeschi. È quindi una tipica rappresentante della cosiddetta seconda generazione. In occasione del 70° anniversario del primo accordo di reclutamento di lavoratori immigrati in Germania nel dicembre 1955, parliamo della prima e della seconda generazione e della cultura pop italiana in Germania.
Come avete già appreso nella prima parte della nostra serie di tre podcast Böll sui lavoratori stranieri, la comunità italiana è la terza più numerosa in Germania dopo quella turca e quella polacca. Secondo le stime, in Germania vivono circa 850 mila persone di origine italiana. Poco meno della metà di loro è nata qui, quindi rappresenta la seconda generazione di cui parleremo oggi: come sono diventati tedeschi gli italiani e le italiane? In quali gruppi e organizzazioni si sono incontrati e si incontrano oggi? In quali media lavorano? E sono ancora esposti a barriere invisibili o si sono integrati abbastanza bene? Ne parliamo con una demografa, una giornalista, un'insegnante di lingue e una letterata appena arrivata. E ne parlo con Lukasz Tomaszewski. È lui che ha fatto le ricerche per questa puntata: Ciao Lukasz!
Lukasz: Ciao Emily, prima di iniziare questa puntata, vorrei spiegarti perché questo argomento mi sta particolarmente a cuore.
Emily: Sono curiosa...
Lukasz: Ho molti amici in Italia e ci vado più volte all'anno. Per caso ho finito per stabilire la mia base italiana nel Salento, nel sud della Puglia. E lì mi capita regolarmente di essere avvicinato in tedesco al supermercato o per strada. A differenza del Lago di Garda o della Toscana, qui non c'è turismo tedesco. Come puoi immaginare, le persone che mi parlano con un accento di Zurigo, Monaco o Colonia sono lavoratori migranti che sono tornati in patria. Provenienti dalla Puglia rurale e povera, sono arrivati nelle aree industriali della Svizzera e della Germania occidentale e dopo 20 o 30 anni sono tornati in Italia. E quando abbiamo sviluppato questo podcast in team, il nostro referente italiano ha detto: “Sarebbe interessante sentire anche le loro voci”. Alla fine di ottobre ho quindi incontrato nel piccolo paese di Cutrofiano il contabile ottantatreenne Antonio Lagna.
Mi chiamo Antonio Lagna e vivo nel Salento, nel sud della Puglia.
Antonio ha lavorato inizialmente per un anno nel 1962 a Francoforte sul Meno in una fabbrica di materie plastiche e poi dal 1968 al 1981 a Düsseldorf e Colonia. Nello specifico, nella Camera di Commercio Italiana.
Emily: Quindi è tornato in Italia da 44 anni...
Lukasz: Sì, ma il periodo trascorso in Germania lo ha segnato profondamente.
Il mio lavoro era quello di mettere in contatto aziende italiane e tedesche. Avevamo un centro dove abbiamo organizzato almeno 30 fiere. Quasi come una piccola fiera. E abbiamo introdotto nel mercato tedesco i vini e tutti i prodotti italiani. All'epoca eravamo molti italiani, quasi seicentomila. Molti sono tornati, ma molti sono rimasti. La mia prima moglie aveva una zia lì. E quattro cugine. Vivono tutte vicino a Düsseldorf, io a Hahn.
Lukasz: Nel 1981 Antonio è stato trasferito a Bari e ha continuato a fare esattamente lo stesso lavoro, con la differenza che da quel momento in poi ha aiutato le aziende tedesche a entrare nel mercato italiano. Stiamo parlando di un periodo in cui l'Italia e la Repubblica Federale Tedesca erano partner commerciali estremamente forti.
Eravamo i primi esportatori dall'Italia alla Germania e viceversa. All'epoca c'erano rapporti molto forti. Avevamo sei uffici in Germania. Oggi ce n'è solo uno a Berlino. Allora era meglio. Ne sono fermamente convinto. I giovani la pensano in modo diverso. Non sono come noi allora. Sono un figlio della Seconda Guerra Mondiale. Sono nato nel 1942 e avevamo altri pensieri.
Emily: Cosa intende Antonio?
Lukasz: Intende la mentalità della generazione del dopoguerra, il forte desiderio di uscire dalla povertà. Ne abbiamo già parlato nella nostra prima puntata del podcast. All'epoca, tra i lavoratori stranieri c'era un credo: andiamo in Germania per qualche anno, guadagniamo soldi, viviamo in modo parsimonioso e con i risparmi costruiamo una casa in patria. Ed è proprio quello che hanno fatto centinaia di migliaia di persone.
Recentemente un giovane nel Salento mi ha detto: “Io resto qui. Quando mio padre lavorava in Svizzera, ha potuto costruirsi una casa sia lì che qui; se oggi andassi in Svizzera, non potrei permettermene una né lì né qui”. Oggi le cose sono diverse e più tardi vedremo anche le prospettive di una giovane italiana a Berlino. Ma vorrei rimanere ancora un attimo nel Salento. Perché spesso dimentichiamo una cosa quando parliamo della generazione dei lavoratori immigrati. Cosa hanno fatto in realtà le persone che sono rimaste? Per il disegnatore tecnico Luigi Congedo, oggi 76enne, a partire dagli anni Sessanta è nato un mercato completamente nuovo.
Dopo qualche anno sono tornati dalla Svizzera con una bella macchina. Lì l'hanno usata pochissimo, l'hanno comprata solo per dimostrare la loro relativa ricchezza a casa. E poi hanno iniziato a investire qui e si sono costruiti una casa. Ho iniziato a lavorare nel 1966. Negli anni Settanta c'è stato il picco di questa emigrazione totale, di queste persone che venivano per investire. Quindi ho guadagnato molto bene fin dall'inizio, perché c'era un vero e proprio boom di ordini. C'era così tanto lavoro che dopo due anni ho lasciato l'università, perché il lavoro era molto soddisfacente. Si guadagnava bene. E alla fine la vita mi ha dato ragione.
Lukasz: Luigi ha progettato centinaia di case per lavoratori immigrati nel corso della sua carriera. In seguito, i suoi due figli hanno rilevato l'attività.
Emily: L'emigrazione e la forza lavoro sono naturalmente oggetto di negoziazioni e valutazioni economiche. Ed è sorprendente sentire come i lavoratori immigrati italiani abbiano contribuito alla crescita economica delle loro regioni di origine povere. Ma cosa ha significato questo dal punto di vista sociale?
Lukasz: Ottima osservazione. E anche il mio passaggio alla seconda generazione in Germania. Perché molti della prima generazione sono tornati indietro. Ma quando i figli hanno raggiunto una certa età, non è stato facile! Ascoltiamo ancora una volta le osservazioni di Luigi.
Se partiva solo il marito, il padre, il capofamiglia, la madre rimaneva con i figli. Se partivano entrambi i genitori, i figli rimanevano con i nonni. L'ottanta per cento dei nostri emigranti è tornato. Se sono partiti con tutta la famiglia e i figli, i bambini di solito si sono integrati. Se parti con un bambino di dieci anni e rimani dieci anni, è chiaro che troverà una ragazza e si adatterà. E poi è difficile tornare indietro. Alcuni hanno studiato lì. I genitori di solito sono comunque tornati a un certo punto, nella speranza che anche i figli li seguissero. Ma la maggior parte dei figli non torna più.
Lukasz: E così abbiamo iniziato il nostro podcast sulla seconda generazione di immigrati italiani in Germania da una prospettiva diversa: ma d'ora in poi ci teletrasporteremo in Germania e resteremo qui!
Una di questi tanti bambini di origine italiana in Germania è Claudia Davino. Abbiamo sentito la sua voce all'inizio. I suoi genitori vengono dalla zona di Napoli. All'inizio hanno lasciato la prima figlia dalla nonna, poi l'hanno raggiunta. La seconda figlia, Claudia, è nata qui.
Ciao, sono Claudia Davino, giornalista, vivo a Colonia e sono figlia di lavoratori immigrati. I miei genitori sapevano fin dall'inizio che volevano costruirsi un futuro qui. Soprattutto mio padre, mentre mia madre era più legata emotivamente all'Italia. Per mio padre era chiaro che voleva costruirsi un futuro qui e restare qui, perché questo era il Paese dove aveva prospettive migliori. Ma per loro era chiaro: questo è il mio Paese.
I genitori di Claudia hanno lavorato sodo. Suo padre avrebbe detto: “Sì, il sole del sud è bello, ma non si può mangiare”. E poiché era chiaro che volevano rimanere in Germania, hanno voluto trasmettere a Claudia anche la lingua e la cultura italiana, affinché non le perdesse...
Emily: All'inizio abbiamo sentito Claudia parlare della sua italianità, cioè della sua identità. Sembrava un po' romantico, forse come i figli degli immigrati immaginano la patria dei loro genitori, che vivono per poche settimane all'anno in estate al mare. Ma lei parlava anche della cultura italiana che la famiglia ha coltivato in Germania. Il cibo italiano, la lingua: com'era esattamente per lei?
Lukasz: Si può dire che è stata fortunata, perché nella Renania Settentrionale-Vestfalia i lavoratori immigrati hanno creato una propria infrastruttura!
La gente voleva saperne di più. A scuola dovevo ballare la tarantella, per esempio (ride) - ok, in un certo senso è un po' limitante, ma in qualche modo faceva parte della nostra cultura diffonderla nella scuola tedesca. E in qualche modo volevo sapere: com'è davvero questa italianità? Anche per quanto riguarda la lingua: ho sempre frequentato corsi supplementari nella mia lingua madre, quindi oltre alle lezioni di tedesco andavo anche a scuola italiana. Per i miei genitori era molto importante che imparassi anche l'italiano standard.
Sì, erano gli anni Settanta, il periodo in cui gli italiani si erano già stabiliti. Nel senso che avevano deciso di restare qui.
Molti avranno probabilmente riconosciuto la voce di Edith Pichler dalla nostra prima puntata. La sociologa è una delle migliori esperte della storia e dell'attualità dell'immigrazione italiana in Germania.
Poi ci sono stati i ricongiungimenti familiari, sono arrivati i figli e sono state fondate le prime associazioni di genitori. Queste sono molto importanti, perché fino a poco tempo fa gli studenti italiani avevano risultati scolastici molto scarsi.
Ma le lezioni integrative nella lingua madre e le associazioni dei genitori non erano naturalmente le uniche forme di organizzazione della comunità italiana in fase di consolidamento. La letteratura specialistica parla in questo caso di reti forti, come ad esempio i contatti con le istituzioni italiane quali l'ambasciata, i consolati, la Chiesa cattolica, i sindacati e i partiti politici. È interessante notare che le organizzazioni e le associazioni possono essere suddivise in quelle che gravitavano attorno alla Chiesa cattolica e quelle che avevano come punto di riferimento il Partito Comunista. Nel complesso, in Germania si riproduceva il quadro politico esistente in Italia. Ancora una volta Edith Pichler a questo proposito:
All'epoca, in quanto stranieri, i partiti non potevano essere così attivi e così hanno fondato organizzazioni come Rinascita, il partito comunista, il partito socialista. Tutti i partiti italiani erano rappresentati qui, riflettendo la realtà italiana. Poi sono entrate in azione le organizzazioni regionali. I trentini nel mondo, i siciliani. Hanno anche fondato organizzazioni folcloristiche, dove si suonava la tarantella e così via. Poi c'erano naturalmente i servizi sociali dei sindacati e naturalmente la Chiesa cattolica. È stata anche la prima ad arrivare qui.
Lukasz: Quindi si è formata una piccola rete con collegamenti alla vecchia patria ma anche alla religione. E Claudia ha già parlato dei gruppi di tarantella.
Emily: E in questa rete è cresciuta la seconda generazione. E i partiti tedeschi? Come hanno accolto gli italo-tedeschi?
Lukasz: Ci sono stati diversi fattori che hanno impedito alla seconda generazione di integrarsi bene nei partiti tedeschi. Innanzitutto, fino alla riunificazione, i partiti italiani erano piuttosto dominanti tra gli italo-tedeschi. E poi l'integrazione non ha funzionato molto bene, spiega Pichler.
I sindacati sono stati i primi a consentire ai migranti di ottenere il diritto di voto passivo e attivo. Nei partiti tedeschi è successo un po' più tardi, come ho detto, perché avevamo sempre a che fare con i partiti italiani. E questo è aumentato quando abbiamo ottenuto il diritto di voto comunale come cittadini dell'UE. Allora forse si è iniziato a interessarsi di più, anche perché alcuni partiti all'epoca hanno candidato persone italiane. Anche in posizioni molto buone. Ma poi, quando hanno notato che solo il 10% degli italiani va a votare (ride), hanno detto: Beh, allora preferiamo prendere i greci. Sono più attivi, ecc. Ma ora, soprattutto nella seconda generazione, molte più persone sono attive nei partiti tedeschi. Tuttavia, come ho detto, questo impegno non è così forte e abbiamo solo quattro deputati di origine italiana in Parlamento.
Emily: Interessante deduzione, ma almeno ci sono: puoi fare qualche nome?
Lukasz: Ad esempio Luigi Pantisano della sinistra o Sarah Nanni dei Verdi. Bisogna però dire chiaramente che non si tratta di un problema puramente italiano. Nell'attuale Bundestag solo l'11,6% dei deputati ha un background migratorio. Nella popolazione è quasi il 30%!
Emily: Se nella politica tedesca non ci sono molte persone di origine italiana, com'è la situazione nei media?
Lukasz: Credo che tutte le persone che seguono i media conoscano il caporedattore di ZEIT Giovanni Di Lorenzo: anche se sta per andare in pensione, in realtà è anche lui di seconda generazione. Tuttavia, i suoi genitori sono accademici che si sono conosciuti a Stoccolma. La madre è tedesca, il padre italiano. Di Lorenzo ha già contribuito molto al panorama mediatico tedesco, trasmettendo un'immagine dell'Italia al passo con i tempi, ma anche riportando casi di discriminazione nei confronti di persone con un passato migratorio. Altrettanto famoso è naturalmente il conduttore del telegiornale Tagesthemen Ingo Zamperoni, che ha anche girato documentari sulla politica e la società italiana. Anche lui proviene da un matrimonio italo-tedesco ed è nato a Wiesbaden a metà degli anni '70.
Emily: E poi, oltre alla carta stampata e alla televisione, c'è naturalmente anche la radio...
Lukasz: Radio Colonia della WDR o anche Radio Monaco della BR. Erano le trasmissioni quotidiane in lingua madre per la comunità italiana. E esistono ancora, solo che hanno un nome diverso. COSMO in Italiano. Qui lavora anche Claudia Davino. Conduce in tedesco e in italiano. E questo programma, “Radio Colonia”, era per lei un'istituzione importante quando era giovane. Ed è per questo che è diventata giornalista!
Volevo sentire l'Italia in Germania, e Radio Colonia, come si chiamava allora il programma, era un punto di riferimento importante. L'ascoltavo sempre, i miei genitori l'ascoltavano sempre, era un'istituzione. E io volevo andarci. Volevo anche far parte di questa italianità, dopotutto era la stazione radio che mi piaceva. Certo, i miei genitori erano venuti qui e dovevano orientarsi, ma per me c'era un programma musicale che mi piaceva moltissimo. Era proprio quello che cercavo. E lo è ancora oggi!
Lukasz: Edith Pichler ci ha confermato ancora una volta l'importanza dei programmi nella lingua madre.
Questo aveva già un significato. E ancora oggi esiste Radio Colonia, COSMO. Ma deve lottare, perché ci sono dei tagli e qualche mese fa sono state raccolte delle firme. Perché Cosmo Italia rimanga. Perché si pensa che gli italiani siano qui da 70 anni, siano integrati, ma arrivano sempre nuovi italiani. E forse non conoscono bene il tedesco e questo è importante per loro.
Lukasz: Oggi le trasmissioni sono naturalmente disponibili come podcast on demand.
Emily: Come sono cambiati gli argomenti trattati nella trasmissione?
Lukasz: È davvero interessante, perché gli argomenti trattati non sono poi così diversi da quelli di 40 anni fa. Il target è ora più diversificato. Si rivolge a chi è cresciuto qui, ma anche ai nuovi arrivati, i cosiddetti cervelli in fuga. Ancora Claudia Cavino:
I temi trattati nel programma ora riguardano ancora di più la convivenza tra Italia e Germania. Si tratta di comprendere la Germania dal punto di vista italiano. Perché naturalmente ci è chiaro che in Germania vivono ancora moltissimi italiani, sia quelli arrivati in passato che quelli arrivati più di recente. Quindi persone della prima generazione, ma anche nuovi arrivati, i famosi cervelli in fuga, ovvero le persone che non vedono un futuro in Italia. Ad alto livello, ma in realtà in modo simile a quanto accadeva allora ai miei genitori, lavoratori stranieri, che dovevano comprendere la Germania in profondità. Soprattutto dal punto di vista politico. Anche per orientarsi, ma anche per convivere. Un mix di ciò che era importante già allora: dove è la mia previdenza sociale, quali diritti ho come lavoratore, e oggi è ancora un altro livello, ma comunque orientarsi in questa società. E forse anche cosa significa tornare in Italia.
Lukasz: A proposito, quando Claudia presenta il programma giornaliero in tedesco, inserisce sempre una prospettiva italiana: racconta dell'ultimo tema scottante in Italia, di ciò che sta diventando virale sui social media, di ciò che le è successo durante la sua ultima visita. Insomma, porta l'Italia sulla mappa del panorama mediatico locale. E lo fa in modo piuttosto simpatico e disinvolto.
Emily: Ok, ma qui arriviamo a un punto interessante: riconoscimento contro discriminazione, o esperienza di razzismo. Com'è la situazione nella seconda generazione?
Lukasz: Da figlio di immigrati polacchi posso dirti che meno si nota la tua origine non tedesca e meno accento hai, meno sarai discriminato. Sembra duro, ma è così. Ecco perché la seconda generazione è meno colpita. A questo si aggiunge l'etichetta romantica “Bella Italia”. Claudia lo descrive così:
... mentre mio padre era infastidito dalla parola “Gastarbeiter” (lavoratore straniero), che io uso qui con tanta naturalezza, e la trovava anche molto offensiva, perché significava: Ah sì, tanto te ne andrai comunque... In questo senso, non ho mai subito razzismo come i miei genitori, lo subisco solo quando ci sono loro e parlano con il loro accento. Ma va bene, nel mio caso non si vede, non si sente. In questo senso, la mia italianità è sempre stata celebrata. Ho notato che la gente vuole saperne di più. L'evoluzione di quelli che arrivano ora, credo che siano ancora più influenzati dall'immagine idealizzata che molte persone in Germania hanno dell'Italia e ti trattano piuttosto con stereotipi. Lo sento spesso: "Ah sì, l'Italia e la mafia, o l'Italia e il ritardo cronico, l'Italia e il temperamento. Quindi ti viene immediatamente attribuito e questo è beh... non proprio un'esperienza di razzismo, ma qualcosa che ti dà davvero fastidio. E poi c'è quella dolcezza quando parli tedesco con accento italiano, che hanno molti di quelli che lavorano ai livelli più alti: medici... che dicono: Ah, ok. Accento italiano: vediamo cosa sa fare davvero. Come se dovessi dimostrare il doppio.
Lukasz: Trovo molto interessante quello che racconta Claudia. Durante la mia ricerca, infatti, ho sentito diverse persone dire che in Germania non si sentono prese sul serio quando parlano con accento italiano. Una di loro è Marta Magnolfi, 29 anni, studiosa di letteratura. La lingua è un tema importante per lei e i suoi amici espatriati. Marta viene da Milano, ha studiato a Parigi, Bogotá e Londra. È arrivata a Berlino grazie a una buona offerta di lavoro presso una grande casa editrice di audiolibri. È il tipico esempio dei cosiddetti cervelli in fuga.
Sono Marta, vengo da Milano e mi sono trasferita a Berlino poco più di due anni fa per lavoro. Non avevo mai pensato di trasferirmi a Berlino. Le mie tre lingue straniere avrebbero potuto portarmi in altre capitali europee e non parlo tedesco. Non ho nemmeno cercato attivamente a Berlino, ma l'offerta mi è arrivata. Ero già stata spesso a Berlino perché durante gli studi diverse amiche avevano fatto l'Erasmus qui. Le visitavo regolarmente e conoscevo già l'ambiente. E l'offerta di lavoro era buona. Quindi non ci ho pensato a lungo e ho accettato.
Lukasz: Marta e i suoi amici provengono da tutto il mondo e sono venuti a Berlino per un periodo determinato. La maggior parte di loro lavora in aziende internazionali o start-up. Per molti non vale la pena imparare il tedesco.
Meno del 20% dei dipendenti era tedesco. Si lavora in inglese e la maggior parte dei dipendenti non parla tedesco. Ti senti come in una bolla, perché anche tutte le indicazioni nell'edificio e negli uffici sono in inglese. E la maggior parte dei tedeschi qui parla molto bene l'inglese, rispetto all'Italia, per esempio in questo quartiere (Neukölln), dove ci troviamo ora, dove io e la maggior parte dei miei amici viviamo. Qui la maggior parte dei cartelloni è in inglese, nei bar i menu sono in inglese. Quindi la motivazione per imparare il tedesco è scarsa. Ora sto frequentando un corso di lingua e sto cercando di adattarmi in questo senso. Ma è anche una lingua difficile. E se rimani solo per un periodo, non ne vale quasi la pena.
Emily: Wow, questa è davvero una dichiarazione forte, ma in qualche modo comprensibile: se tutto è in inglese, la pressione non è così alta. Anche se questa è sicuramente una particolarità di Berlino. È vero che nella giovane generazione dei trentenni laureati si può già parlare di una nuova ondata migratoria?
Lukasz: Secondo la sociologa ed esperta di migrazioni Edith Pichler è così!
Se si guardano i dati, solo un terzo degli italiani che vengono in Germania ha una laurea. Ma è possibile che questo terzo venga prevalentemente a Berlino. Probabilmente un ingegnere va a Monaco o a Stoccarda, mentre chi ha studiato scienze della comunicazione viene a Berlino. È diverso. Ma c'è una nuova migrazione per motivi di lavoro, perché in Italia la disoccupazione tra i giovani è molto alta. E a differenza di allora, della prima generazione, questi sono impiegati prevalentemente nel settore dei servizi. Ciò significa anche che non sono protetti come la prima generazione dai sindacati, ecc. Sembra che qui stia nascendo quasi un nuovo proletariato dei servizi. Ma alcuni svolgono lo stesso ruolo nell'economia che avevano allora i lavoratori stranieri.
Lukasz: Marta lo conferma, tra l'altro. Dice: sì, il fattore economico gioca sicuramente un ruolo importante. Qui si guadagna meglio che in Italia quando si è all'inizio della carriera. Ma a differenza di allora, la flessibilità è maggiore. Molti dicono: se qui non ce la faccio o non mi piace più, me ne vado altrove. Oggi i trentenni sono molto più spesso single senza figli rispetto a 30-40 anni fa. Non devono fare piani a lungo termine. Questa mobilità sociale ha molto a che fare anche con le infrastrutture sviluppate in Europa. Anna Quaroni ricorda ancora i tempi in cui era molto diverso.
Sono Anna Quaroni, sono nata a Milano, ho 58 anni e sono docente di italiano, principalmente presso il Ministero degli Affari Esteri.
Nel 1987 Anna si è trasferita da Milano a Berlino Ovest per studiare germanistica. È rimasta solo un anno: faceva freddo, il tempo era grigio e la città era divisa. È tornata nella moderna e fiorente Milano e poco dopo l'ha seguita anche il suo allora marito. Hanno vissuto in Italia per quasi 20 anni, entrambi i figli sono nati lì. Ma nel 2008 le prospettive professionali in Germania erano migliori. Così sono tornati a Berlino.
Trovo che tutto sia diventato molto più semplice. Sono cresciuta tra Italia e Germania, con i confini e le diverse valute, e viaggiare era sempre costoso e lungo. Oggi invece tutto è molto più vicino e veloce. Questo mi dà anche la possibilità di mantenere e coltivare i miei legami. Personalmente, ho perso un po' questa identità. Questo è dovuto anche al fatto che da quasi 20 anni non ho più familiari in Italia. Per molti questo è il legame principale: devo andare in Italia perché devo visitare la famiglia. Per me è solo un piacere, un aperitivo con gli amici.
Emily: Ora siamo arrivati alla fine di questa puntata e siamo tornati all'identità. L'italianità! Diresti che oggi non ha più un ruolo così importante per gli italiani che vivono in Germania? Semplicemente perché le tue interlocutrici possono sempre andare in Italia quando vogliono? E questo significa anche che non esiste una vera comunità italiana in Germania?
Lukasz: Le risposte sono molto diverse: cominciamo con la sociologa Edith Pichler!
C'è ancora una sorta di comunità: non è più una diaspora, ma dipende anche dalla regione. Ad esempio, a Berlino abbiamo assistito a un tipo di migrazione completamente diverso. Non sono arrivati i tipici lavoratori stranieri. Li definisco i ribelli o i postmoderni. Spesso avevano un buon capitale culturale e naturalmente hanno fondato iniziative completamente diverse, più culturali, per esempio. Si potrebbe dire: da un lato ci siamo fusi, siamo diventati un tutt'uno, ci siamo uniti. Dall'altro lato esiste ancora una sorta di comunità.
Emily: E com'è questa comunità, ad esempio a Berlino?
Lukasz: Beh, ho chiesto espressamente a Marta di incontrarci in un luogo tipico della giovane comunità italiana. E lei mi ha dato appuntamento in un bar nella Lenaustraße a Neukölln.
Siamo all'Oblomov, un bar nel quartiere Reuterkiez. Una sorta di pub italiano. Qui si svolgono molti eventi: cabaret italiano, presentazioni di libri e anche concerti di musicisti indipendenti. Anche i proprietari sono italiani. Bevande italiane speciali. Si respira un'atmosfera familiare. Quasi tutti i nostri vicini di tavolo sono italiani e in questo quartiere la densità italiana è relativamente alta. Si sente parlare italiano per strada e duecento metri più avanti c'è il Barettino, un altro bar italiano.
Marta mi ha detto che solo in Italia si sente davvero a casa. E culturalmente più vicina a paesi come la Spagna e la Francia. Ma dice anche che ha a che fare con la lingua. La maggior parte dei suoi amici sono, come lei, espatriati. E i suoi amici tedeschi hanno spesso vissuto a lungo all'estero.
Anche Anna ama incontrare i suoi amici italiani in un ristorante dove può parlare in italiano con il proprietario. Ma non prova più così fortemente quel senso di appartenenza, quell'identità italiana:
I miei figli hanno frequentato una scuola bilingue. Quindi parlano molto bene l'italiano. C'è un legame. A loro piace andarci, ma credo che l'identità... beh, io sono italiana! È... piuttosto debole. Insomma, non l'ho nemmeno sostenuta, nel senso che per me ora è più importante un'identità europea. Insomma, trasmettere ora: Ah, sei italiano, sei nato in Italia e devi pensare questo e quello e questa è l'Italia! E questo concetto di nazionalismo o di patria non è più presente in questa generazione. E mi sembra giusto così.
Emily: E cosa ne pensa la figlia di un lavoratore immigrato di Colonia? La giornalista Claudia Davino?
Lukasz: Ho parlato con lei del fatto che la seconda generazione è sempre penalizzata dal fatto di essere straniera nella patria dei propri genitori e in qualche modo anche nel proprio paese natale, cioè la Germania. Naturalmente questo vale anche per i polacchi, i turchi e tutti gli altri. E l'unico modo per uscire da questo dilemma è ricorrere a una reinterpretazione, a una nuova narrativa. Quello che Anna ha appena accennato, l'identità europea: non siamo né l'uno né l'altro, ma entrambi!
Quando vado in vacanza nel mio paese, mi ha sempre infastidito che la gente dicesse: “Ah, arrivano i turisti”. Perché non mi sono mai considerata una turista, ma un'italiana che vive in Germania. E poi c'erano parole come “i forestieri”. Quelli che vivono fuori... come gli stranieri. Una volta ho avuto un momento di illuminazione, quando un'amica tedesca con cui ero in Italia , mi ha detto: “Ehi, appena arrivi in Italia, guidi in modo diverso e parli in modo diverso”. Forse è questo il cambiamento che non noto. E anche il ritorno è fatto di piccoli momenti in cui pensi: “Ah sì, ora sono tornata nell'altro Paese”. Sì, siamo “sia l'uno che l'altro”, lo sottolineerei con forza. Perché fa parte del nostro DNA. E credo che il segreto sia riconoscerlo: prima si facevano sempre paragoni e si diceva: lì è più bello o qui non è così bello. E credo che la cosa che deve prima di tutto radicarsi nelle nostre menti è che è “sia l'uno che l'altro”. Ed è proprio questo il bello!
Lukasz: Sì, chiedi a quattro persone e otterrai quattro risposte diverse! Ma tutte hanno la loro validità.
Emily: Nella domanda non c'è un giusto o uno sbagliato...
Lukasz: No, solo “sia l'uno che l'altro” - una via di mezzo! È bello sentire che l'Europa sta lentamente ma costantemente crescendo insieme, e grazie a queste identità binazionali sta diventando sempre più normale essere entrambe le cose.
Emily: Lukasz: Grazie per la tua seconda puntata del podcast sulla seconda generazione di immigrati italiani in Germania. A questo punto, ti consiglio di ascoltare la prima puntata sulla prima generazione: come tutto è iniziato 70 anni fa! E naturalmente anche la terza puntata: riguarda l'influenza della cultura pop italiana in Germania.
Lukasz: Non posso che confermarlo. Da ascoltare assolutamente e, già che ci siete, iscrivetevi al nostro canale! Trovate il podcast Böll su tutti i canali di streaming più diffusi: se vi è piaciuto, lasciate qualche stellina. Per eventuali feedback, inviateci una mail all'indirizzo podcast@boell.de
Questa è una produzione dell'Audiokollektiv. Noi siamo: Lukasz Tomaszewski e...
Emily: Emily Thomey
Lukasz: Ciao a tutti!
Emily: Ci sentiamo ragazzi!
